Авторизация
Подписка
RSS подписка на новости
Авторевю
Автоспорт
Грузовики и автобусы
Авторевю UA
Музей экипажей и автомобилей
|
|
Главная / Форум / Авторевю / Комментарии к статьям / «Вечные» тормоза?
Друзья, Авторевю продолжает подготовку материалов в рамках тематической рубрики "Вторые руки". Герои одной из ближайших статей - Volvo S60/V70 (2000-2010 г.г.).
.
Мы предлагаем владельцам этих машин принять участие в нашем тесте, включающем в себя фотосессию, обмен опытом эксплуатации и поездку по городу. Затраты времени - половина дня. Кто имеет такое желание и возможность - пишите на khlebushkin@autoreview.ru, звоните +7 (495) 958-0440, +7 (495) 958-0601 Илье Хлебушкину.
В письме, пожалуйста, укажите контактный телефон и адрес электронной почты, а также сведения об автомобиле - модификацию, цвет, тип кузова, год выпуска, пробег. Если автомобиль тюнинговый, пожалуйста, опишите, чем он отличается от стандартного. Если имеет косметические недостатки - укажите их.
Администратор
Сообщений:
Регистрация: 13.07.2006
|
«Вечные» тормоза?Транснациональная компания TMD Friction со штаб-квартирой в Германии объявила о разработке... регенерирующихся колодок для дисковых автомобильных тормозов!
|
|
|
|
Сообщений:
Регистрация: 30.11.2006
|
О том ,что можно изготовить "вечные" колодки и диски россияне знают лет эдак так 20-25.Еще в ЗР в 80 годы прошлого столетия были рекомендации по изготовлению и применению .В случае с ВАЗовскими машинами материал для колодки являлся чугун ,если не ошибаюсь кч20,тот который используется до сих пор в тормозах на ж/дороге.Такая пара работает от 80 до 120ткм.
В своей практике ,в те времена когда запчасти были в дефиците,пара из самодельных чугунных дисков и колодок российско-украинской фирмы "ДАМФИ"имели ресурс около 80ткм.И это без всяких научных разработок и изобретений.
Вопрос в другом,какой автокорпорации интересен авто для которого не нужны зап/части?
|
|
|
|
Сообщений:
Регистрация: 15.01.2007
|
Название пресс-релиза (англ.) и впрямь звучит претенциозно, но как таковой регенерации в процессе не наблюдается. Ни тормозные диски, ни накладки толще не становятся, т.е. не регенерируются. Они просто истираются медленнее за счёт замены пары трущихся поверхностей "колодка"-"диск" на пару "колодка"-"слой колодочного материала на диске". Вопрос в том, насколько хорошо этот слой будет держаться на диске и что с ним будет происходить под воздействием воды/соли/реагентов и т.п. Не хотелось бы потерять пару-тройку лишних метров тормозного пути при торможении "в пол" с "автобанных" скоростей на мокрой дороге. Очевидный же плюс - меньшее (по сравнению с обычными колодками) выделение пыли у новинки при одном и том же пробеге за счёт большего ресурса последней.
Автору статьи 5 за "закавычивание" в заголовке - немцы не удосужились...
Изменено:
- 27.07.2010 16:27:26
|
|
|
|
|
|
Идея хорошая, но как и не заменяемое масло которое существует и может применяться в автомобилях, "вечные" тормоза маркетологи не примут.
Иначе сервисы потеряют приличный кусок заработка.
|
|
|
|
Администратор
Сообщений:
Регистрация: 26.10.2006
|
| Цитата |
|---|
Ефименко Алексей пишет:
Идея хорошая, но как и не заменяемое масло которое существует и может применяться в автомобилях, "вечные" тормоза маркетологи не примут.
Иначе сервисы потеряют приличный кусок заработка. |
Просветите нас, сирых, как называется масло, которое не заменяемое (не заменимое? Не займаное? Не заё...)? И кто эти злые маркетологи, которыми Вы нас пугаете? Они способны утаить шило в мешке? Сервисы зарабатывают на масле? Или на тормозах, но не вечных?
Читайте внимательно Правила форума, чтобы потом не было вопросов.
|
|
|
|
Сообщений:
Регистрация: 04.09.2006
|
Интересно что будет если после хорошего торможения на этом влететь в лужу.
Обычным то дискам.Мягка говоря нехорошо становитси.
Не верь ушам своим.Верь глазам своим.
|
|
|
|
|
|
А вы просветите почему машины 2000х ломаются намного чаще машин 90-х.
Если звёзды зажигают...
|
|
|
|
|
|
| Цитата |
|---|
Злой Чиж пишет:
Цитата
Ефименко Алексей пишет:
Идея хорошая, но как и не заменяемое масло которое существует и может применяться в автомобилях, "вечные" тормоза маркетологи не примут.
Иначе сервисы потеряют приличный кусок заработка.
Просветите нас, сирых, как называется масло, которое не заменяемое (не заменимое? Не займаное? Не заё...)? И кто эти злые маркетологи, которыми Вы нас пугаете? Они способны утаить шило в мешке? Сервисы зарабатывают на масле? Или на тормозах, но не вечных? |
Масло наверное - нигрол :)
|
|
|
|
Сообщений:
Регистрация: 05.07.2010
|
..я думал, моя любимая газета в отпуске( а нет, она в строю)
|
|
|
|
|
|
преимущество новых тормозов не столько в их долговечности сколько в уменьшении неподрессоренной массы на целый килограм. это сулит серьезное улучшение характеристик подвески, причем изначально противоречащих друг другу.
|
|
|
|
Сообщений:
Регистрация: 08.06.2009
|
Что-то маловато информации, прям как в книжках фантастических. "Вечные тормоза"... Хм... Физику еще никто не отменял, особенно некоторые ее разделы. А уж желание корпораций продавать больше запчастей никакая физика ограничить не сможет.
|
|
|
|
|
|
| Цитата |
|---|
Злой Чиж пишет:
Иначе сервисы потеряют приличный кусок заработка.
Просветите нас, сирых, как называется масло, которое не заменяемое (не заменимое? Не займаное? Не заё...)? И кто эти злые маркетологи, которыми Вы нас пугаете? Они способны утаить шило в мешке? Сервисы зарабатывают на масле? Или на тормозах, но не вечных? |
Читать литературы больше надо, и Авторевю в частности. Одна из европейских контор (емнип Мотуль) анонсировала разработку вечной основы для масла, но никто из конечных производителей (те кто присадки добавляет) так и не проявили к этому ноу-хау никакого интереса.
|
|
|
|
|
|
Вряд-ли авто производители пойдут на внедрение подобной инновации. Ведь производство расходных материалов большой кусок в авто бизнесе. По сути автомобилист за время владением машиной оплачивает стоимость еще "полмашины" приобретая расходные материалы.
|
|
|
|
|
|
У меня вопрос к Алексею Спб:
Какова масса этих чугунных колодок? Какова их эффективность? Как быстро они нагреваются?
В СССР много чего делали без оглядки на удобство применения и эффективность. Немцы молодцы: раз за разом оптимизируют технику и процессы..
А мы с вами пользуемся удобнейшей продукцией производства Германии, и вспоминаем иногда и долговечную, но дико не удобную советскую технику.
Еще, в России бы такие "вечные" тормоза обозвали бы "Нанотормозами" :)))
|
|
|
|
Администратор
Сообщений:
Регистрация: 26.10.2006
|
| Цитата |
|---|
Бричмула пишет:
Читать литературы больше надо, и Авторевю в частности. Одна из европейских контор (емнип Мотуль) анонсировала разработку вечной основы для масла, но никто из конечных производителей (те кто присадки добавляет) так и не проявили к этому ноу-хау никакого интереса. |
Ссылочку, пожалуйста, официальный сайт Мотул молчит на эту тему. Кстати, увеличение межсервисных интервалов, в первую очередь, произошло не из-за улучшения основы масла, или пакета присадок, а из-за изменения стандартов топлива. Именно поэтому, все увеличенные европейские интервалы, для стран третьего мира делятся пополам.
З.Ы: О! Кстати! Мотул сам не производит основу, покупая ее у Экссон-Мобил. Так что увы, но если сам Мотул не заинтересован в собственных разработках, то чему удивляться, что другие тоже проигнорировали эту откровенную утку?
Читайте внимательно Правила форума, чтобы потом не было вопросов.
|
|
|
|
|
|
у меня японец.. тоёта виста ардео.. ресурс передних колодок 95т.км. задние дисковые поменял при покупке.. проехал 140т.км ещё не менял.. о чём разговор
до этого была тоёта эстима емина.. если брал колодки с европейской превии то ходили 20-30т.км. если брал родные то ходили по 50-60т.км. за 300т.км что я проехал один раз поменял тормозные диски..
|
|
|
|
Сообщений:
Регистрация: 01.04.2010
|
| Цитата |
|---|
Сергей Мочалов пишет:
Название пресс-релиза (англ.) и впрямь звучит претенциозно, но как таковой регенерации в процессе не наблюдается. Ни тормозные диски, ни накладки толще не становятся, т.е. не регенерируются. Они просто истираются медленнее за счёт замены пары трущихся поверхностей "колодка"-"диск" на пару "колодка"-"слой колодочного материала на диске". Вопрос в том, насколько хорошо этот слой будет держаться на диске и что с ним будет происходить под воздействием воды/соли/реагентов и т.п. Не хотелось бы потерять пару-тройку лишних метров тормозного пути при торможении "в пол" с "автобанных" скоростей на мокрой дороге. Очевидный же плюс - меньшее (по сравнению с обычными колодками) выделение пыли у новинки при одном и том же пробеге за счёт большего ресурса последней.
Автору статьи 5 за "закавычивание" в заголовке - немцы не удосужились... |
Я тоже об этом подумал, когда прочел статью, еще про мороз
| Цитата |
|---|
Бричмула пишет:
Читать литературы больше надо, и Авторевю в частности. Одна из европейских контор (емнип Мотуль) анонсировала разработку вечной основы для масла, но никто из конечных производителей (те кто присадки добавляет) так и не проявили к этому ноу-хау никакого интереса. |
Ага, но патент наверняка скупили... на всякий...
| Цитата |
|---|
AlexVM пишет:
А вы просветите почему машины 2000х ломаются намного чаще машин 90-х. |
Потому что машины '00-x сложнее, в них деталей больше, есть чему ломатьсо. А может еще это заговор производителей...
Старые ВАЗы, копейки всякие надежнее семерок и шестерок, выпускаемых позднее. Производитель гоняется за прибылью (особенно в условиях острой конкуренции).
"Не... не айс..." - сказал Кай, вставая с постели Снежной Королевы
|
|
|
|
Сообщений:
Регистрация: 28.07.2010
|
А почему ни кто не вспоминает, что во многих современных автомобилях масло в механической коробке передач не требует замены весь срок эксплуатации? Во многих МКПП нет даже сливной пробки, только пробка для контроля уровня. Так что со временем срок масла в современных двигателях может быть увеличен до 100 тысяч километров. Останется придумать только вечный маслянный фильтр.
|
|
|
|
Администратор
Сообщений:
Регистрация: 26.10.2006
|
Петр Кинеев,
Немного не верно... Не весь срок... Все производители рекомендуют менять масло после 100-120 тыс.км. Только не очень любят это афишировать. Более того, в современных грузовиках с системой SCR, срок службы моторного масла - те же 100-120 тыс.км, но не на нашем топливе (на нашем, даже Е3 ходит 45-60 тыс. км). Но для легкового транспорта, эти технологии не применимы (пока), потому что увеличивают вес ТС.
Читайте внимательно Правила форума, чтобы потом не было вопросов.
|
|
|
|
Сообщений:
Регистрация: 26.07.2010
|
наконец-то, задолбался вымывать диски)))
|
|
|
|
Сообщений:
Регистрация: 28.07.2010
|
Вот выдержка из руководства (официального для сервисных станций) компании Ford для автомобилей Ford Focus:
"В механическую коробку передач в блоке с ведущим мостом iB5 заливается 2.5 литра синтетической трансмиссионной жидкости, спецификация WSD-M2C200-C. Уровень заполнения - на 10-15 мм ниже нижней кромки контрольного отверстия. [B Необходимость в смене
трансмиссионной жидкости отсутствует.[/B]
Так что комментарии излишли. Это условия для России. Вот вом и вечное масло. Кстати, если развивать тему и дальше, то в системе гидроусилителя рулевого управления тоже отсутствует такая процедура, как замена масла. Не требуется.
А рекомендуют менять масло сервисы, так как это их заработок. Интересно, как они масло сливают, если нет сливной пробки. Разными хитрами способами из коробки перемены передач Focus удаётся слить (не снимая КПП) 1,5 литра. Так что как минимум литр там остается. Проверено личной практикой.
|
|
|
|
Администратор
Сообщений:
Регистрация: 26.10.2006
|
Pepa,
На Мерседесе, изменили политику в отношении смены трансмиссионных масел где-то год назад. После целой серии рекламаций по КП автомобилей из корпоративных парков (за короткий срок - большие пробеги).
Читайте внимательно Правила форума, чтобы потом не было вопросов.
|
|
|
|
Администратор
Сообщений:
Регистрация: 16.11.2006
|
| Цитата |
|---|
Pepa пишет:
Интересно, как они масло сливают, если нет сливной пробки. |
Снимают коробку передач. Из-за этого стоимость замены масла возрастает очень существенно.
Изменено:
- 29.07.2010 14:12:01
Ave, Caesar, morituri te salutant!
|
|
|
|
Администратор
Сообщений:
Регистрация: 26.10.2006
|
Вальтц Кирилл,
Не... Есть маслоотбор с набором насадок.
Читайте внимательно Правила форума, чтобы потом не было вопросов.
|
|
|
|
Администратор
Сообщений:
Регистрация: 16.11.2006
|
| Цитата |
|---|
Злой Чиж пишет:
Вальтц Кирилл,
Не... Есть маслоотбор с набором насадок. |
Просто сам своими глазами видел, как такую операцию проводят у ОД Форда. Мож, у них маслоотбора нет?
Ave, Caesar, morituri te salutant!
|
|
|
|
Сообщений:
Регистрация: 31.12.2008
Friend Cruiser
|
| Цитата |
|---|
AlexVM пишет:
А вы просветите почему машины 2000х ломаются намного чаще машин 90-х. |
Вы откуда этот бред взяли?:)
Вы в 90-ых на новых машинах ездили?
| Цитата |
|---|
Бричмула пишет:
анонсировала разработку вечной основы для масла |
Которая сам регенерирует продукты износа?:) Ай маладца:)
| Цитата |
|---|
Pepa пишет:
[B Необходимость в смене трансмиссионной жидкости отсутствует.[/B] |
Ессесно:) Его потом тупо вместе с коробкой меняют:)
Вы их больше слушайте:) Быстрее за новым авто пойдете.
| Цитата |
|---|
Вальтц Кирилл пишет:
Мож, у них маслоотбора нет? |
Вишь как оно - с официалами дело иметь?:)
Похороните меня за бампером
|
|
|
|
Сообщений:
Регистрация: 30.11.2006
|
По поводу интервалов замены масел.
Опель и особенно Форд заявляют о больших интервалах по двум причинам,первое это рекламная гонка на якобы снижение затрат потребителя,жадные и скупые ведуться на это по полной, и естественное желание производителя заработать на запчастях и дать работу своим сервисам ,Г.Форд об этом сказазал еще 100лет назад.
Гарантийнй срок даже при завышенных интервалах современные моторы и трансмиссии обычно осиливают,вот только что будет с их состоянием позже -личное дело владельца,платить то ему.
ОД тоже хотят жить и некоторые бессовесно пользуются своим положением ,навязывая ненужные работы.В порядочном сервисе для замены масла в КПП масло удалят обычным маслоотсосом либо найдут другой гуманный способ(вывернут болт либо выдернут привод и тд)
Всем удачи в поисках порядочных мастеров!
|
|
|
|
|
|
Про замену масла в КПП...
Выдержка из руководства по эксплуатации:
"масло в КПП залито на весь срок службы автомобиля"
Выбержка из тех. ноты (инструкции) для сервисников:
"маслов КПП следует менять через каждые 110-120 т.км. пробега, в тяжелых условиях эксплуатации* - каждые 60-80 т.км.
* к тяжелым условиям относятся Российские регионы с сильной сменой климата между сезонами (колебания температуры лето/зима - более 30 градусов)"
написал на память - но суть отразил.
|
|
|
|
|
|
Круче всего был бы вечный бензин...
|
|
|
|
|
|
| Цитата |
|---|
Гость пишет:
Круче всего был бы вечный бензин... |
А ещё лучше -- бездонный бак. Можно будет ещё и топливо продавать за полцены :)
|
|
|
|
|
|
ну в принципе понятно чем это светит. уменьшат размер и вес механизмов. интервал замены останется примерно тем же, а вот стоимость запчастей и работ увеличится еще в 2 раза.
к тому же все это будет интегрировано в ступицу и добавится еще какая-нибудь сложная хреновина для охлаждения.
сломался датчик абс? или загудел подшипник? или суппорт подклинивает? меняем узел в сборе за 150т.р. и со второй стороны тоже, поскольку диски и колодки положено менять на всю ось. и только у дилера. поскольку надо будет познакомить компьютер с новыми деталями и все откалибровать.
прогресс дороговато обходится(((
|
|
|
|
Сообщений:
Регистрация: 31.12.2008
Friend Cruiser
|
| Цитата |
|---|
Гость пишет:
написал на память - но суть отразил. |
Так оно и есть.
Для Хонды рабочая жидкость АКП меняется раз в 60 тыщ. Кто хочет остаться без коробки - тот пусть экономит на спичках.
Похороните меня за бампером
|
|
|
|
|
|
А если ездить по грязи и воде, колодки и тор. диск по новой технологии их тоже свяжет вместе с пылью и будет работать?
Это в Германии, где на автобане чище чем у некоторых дома эта система может быть выгодной. Для РФ такие тормоза не нужны! Зачем снижать массу автомобиля, если вместо дорог порой одни направления!
|
|
|
|
|
|
2 Злойчиж:
по поводу пожизненного моторного масла. Втыкай:
| Цитата |
|---|
А как обстоят дела с продлением срока службы самой смазки?
— В принципе ни технических, ни технологических препятствий для производства масел с любым ресурсом для нас нет — вплоть до «пожизненной» заливки, — неохотно признаются в Гравеншоне. |
Я только ошибся по поводу Мотул, на самом деле речь о экксон-мобил
http://www.autoreview.ru/_archive/sec...T_ID=70255
|
|
|
|
|
|
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
|
 |
|