О чём вааще говорить, господа?
Навязанная, антиконституционная услуга, возведённая усилиями лобби в ранг закона!
Вы забыли, как представлял по телеку это нововведение (ОСАГО) Путин? Вкратце напомню: это будет не коммерческий аспект страхования - мы просто пытаемся реализовать цивилизованные отношения между участниками ДТП. Для страховых компаний это - обязанность, а прибыли они себе пусть зарабатывают на КАСКО.
Теперь, помимо воплей о неприбыльности ОСАГО (хотя половину полученных ими денег никто никогда больше не увидит), стонов об увеличении страховой премии, удачное лоббирование учёта износа (интересно, где можно купить, например, б/у краску или шпаклёвку?) страховщики идут и другими путями.
Имеют на вооружении "скромный" штат юристов, зарплата которых напрямую зависит от результатов их работы. Задачи по порядку: 1) Не платить, 2) Заплатить как можно меньше, 3) Заплатить как можно позже. Конкретный пример: ДТП в сентябре. "РЕСО-гарантия" насчитала 13 т.р. Независимая экспертиза 57 т.р. Суд назначает свою независимую - 49 т.р. Как Вам разница в оценках? На сегодня деньги со страховой ещё не получены! Полгода! И они ПРОСТО ВЫПЛАТЯТ ДЕНЬГИ, но через ПОЛГОДА! А если внимательно посмотреть, получается, что суд признал, что страховая в лучшем случае некомпетентна, в худшем это мошенничество! Конечно, она "открестится" - ведь её оценку тоже делали эксперты, а не она сама. Возникает вопрос о "независимости" таких экспертов. Значит наказывать их, лишать лицензии, судить! И скоро таких "независимых" не останется - не так их много! Может, тогда такой вид экономии уйдёт со сцены!
А так, нахрена нужно ОСАГО, если оно не работает?

Цитата
Николай пишет: Вы призываете к созданию нелегальных страховых компаний, выплачивающих возмещение, превышающее сумму ущерба, в нарушение Закона об ОСАГО?

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите".

МК

Цитата
Николай пишет: Постыдно соблюдать законы? Оригинально!

Законы соблюдать не постыдно.Но как минимум двумя сторонами этого процесса.
И вот еще в какой раз у меня возникает вопрос о "пожарном осаго" Я сколько
о нем не читал-вызывает впечатление полного бреда.Вот сейчас "счастливый медведь"
его примет-возмущатся что тоже будет нельзя.

Цитата

Гость пишет: Когда-то эти бизнес-проценты (23%), наверное приносили прибыль и позволяли развиваться дальше. Но если учесть, что ОСАГО так и не выросло в цене за все эти годы (лишь поправочный привнесли, хотя можно было бы поднять тариф, как всё растёт в цене), то эти 23% уже далеко не те, что были когда-то. И что из них можно высосать? На бумагу? На аренду? А они во сколько РАЗ выросли? Поэтому и зарплаты у нас с гулькин х**н! Удивляете меня , господа!

А аппетиты во сколько раз выросли. И не надо в сотый раз повторять, что 20% для обеспечения деятельности страховой мало - сверхприбылей обязательное страхование нигде не приносит, Россия в этом плане исключение: прибыль приносят иные виды страхования, ну и не стоит забывать, что немалые деньги приносит размещение денег, собранных в виде страховых премий на банковских депозитах.

Когда-то эти бизнес-проценты (23%), наверное приносили прибыль и позволяли развиваться дальше. Но если учесть, что ОСАГО так и не выросло в цене за все эти годы (лишь поправочный привнесли, хотя можно было бы поднять тариф, как всё растёт в цене), то эти 23% уже далеко не те, что были когда-то. И что из них можно высосать? На бумагу? На аренду? А они во сколько РАЗ выросли? Поэтому и зарплаты у нас с гулькин х**н! Удивляете меня , господа!

К сожалению, еще раз убеждаюсь, что законы пишут не для людей, а для создания иллюзии цивиллизованности. Посмотрите, как у нас все здорово!!!
Да, здорово получить от суммы реальной стоимости ремонта лишь 20%! Здорово, когда после рассмотрения твоей претензии большие и добрые дяденьки в главном офисе страховщика дают разрешение региональному представительству на выплату еще 20%.
А следом присылают письмо с просьбой проникнуться пониманием сложности экономической ситуации, откровенно намекая: "скажи спасибо, что это выплатили"! Здорово, потратить год на суды по причине их загруженности точно такими же делами!!!
Николай, вы затеяли неуместный спор. В каждой отрасли своя специфика, свои проблемы. Никто не умаляет полезность страховых компаний. Мне, как простому автолюбителю не важно как называется та цифра: "уровень выплат" или же "убыточность страховой суммы"...
Я просто хочу понять: почему рядовой гражданин, пострадавший в ДТП должен буквально выбивать деньги из страховщика, чтобы хоть как-то перекрыть расходы на реальный ремонт? Почему пострадавший в ДТП должен тратить свои время и нервы на обивание порогов страховых компаний, судов, независимых экспертиз?
Для кого написан такой закон??? Для чего??? Для того, чтобы наши суды не остались без работы? Как мы собираемся побороть коррупцию, если подобная ситуация вынуждает отчаявшихся автолюбителей давать взятки судьям и оценщикам, в надежде "вытащить" из страховщика несколько лишних тысяч рублей???
Почему из положенных к выплате по ЗАКОНУ 77% выплачивается только часть???
И куда страховщики тратят оставшиеся деньги, если зарплаты рядовых сотрудников в регионах немногим больше 5000 рублей???

to Максим Кадаков
Проблема обмана страх.компаниями, благодаря чему и возникают их сверхприбыли, -это отличная тема для статьи в АР.
Максим посоветуйтесь пож-ста с коллегами и пускай кто нибудь о ней напишет. Проблема животрепещущая

Цитата
Николай пишет: А ещё в убыточности не отражаются суммы, которые страховые компании выплачивают потерпевшим по решениям судов, хотя выносят «конкретные бабки».

Да ну? А, может, тогда следут просто выплачивать сполна, не дожидаясь решения суда? Не занижать суммы выплат, не отказывать в выплате по надуманным предлогам? Или теплится надежда, что лохи клиенты махнут рукой на свои

Цитата
Николай пишет: «конкретные бабки».

? Нет, уважаемый Николай, как показывает практика - не махнут.

2Максим Кадаков:

Постыдно соблюдать законы? Оригинально!
Не вижу связи между врачом из вашего примера и страховщиками.
К счастью, Минздрав не издаёт законов, запрещающих врачам помогать больным. А если бы издал, продолжающие помогать врачи были бы вынуждены уйти в подполье, как преступники.
Вы призываете к созданию нелегальных страховых компаний, выплачивающих возмещение, превышающее сумму ущерба, в нарушение Закона об ОСАГО? Интересно узнать, как Вы представляете механизм функционирования такой системы?

Или есть претензии к конкретному врачу (страховщику), который не помог больному (пострадавшему по ОСАГО)? Так назовите его! Не надо мазать грязью весь страховой рынок!

Давайте не будем мешать всё в одну кучу. Так можно далеко зайти...

Цитата
Николай пишет: Да, работаю, и не считаю это чем-то постыдным.

А в этом и нет ничего постыдного. "Все работы хороши".
Постыдно вот это:

Цитата
Николай пишет: Замечу, что страховщики по карманам не воруют, автовладелец заключает договор на основании закона. Что-то не устраивает в законе – пишите письма в Госдуму, Правительство. Можете также предложить свою кандидатуру на должность внештатного консультанта в Министерство финансов – тарифы и лимиты возмещения считают именно там.

И в этом Вы меня не переубедите. Это все равно, что врач, который не помог больному, скажет: обращайтесь в Минздрав, пусть у них голова болит о твоем здоровье. А врач тогда на что?

А «убыточность страховой суммы» мы специально закавычили - чтобы всем (и Вам) было понятно, что это не есть некий официальный термин, а иное (если угодно, народное) трактование термина "уровень выплат".

МК

Цитата
Сергей Мухаметжанов пишет: 2Николай А по приведенному М.Кадаковым примеру что скажете? Страховая никогда и нигде ничего не теряет. Ну выплатили по страховке клиенту, а теперь эту сумму взыщем с виновного! Вот эта статистика даже не отображается в "убыточности", хотя приносит конкретные бабки.

Сергей,

Давайте разделим понятия.

Пример 1.
Есть страховая компания «Х». Есть Вася, который там застраховал ОСАГО и нарушив ПДД, совершил ДТП. «Х» осуществляет выплату пострадавшему от Васи и записывает себе сумму выплаты в чистый убыток. Вася, усталый, но довольный, уезжает на поиски следующей жертвы. К нему у страховой компании может возникнуть право требования выплаченной суммы только в закрытом перечне случаев: Вася был пьян, у него не было водительского удостоверения соответствующей категории и т.п.

Максим же описывал совершенно иную ситуацию.
Есть Петя, который по каким-либо причинам не застраховался. То есть, договора со страховой компанией у него нет. Петя тоже нарушил, но в этом случае пострадавший обращается не в «Х», а в Российский союз автостраховщиков – это некоммерческая организация, которая выплачивает из средств, которые перечисляют в РСА все страховые компании, имеющие лицензию на ОСАГО.
Та же ситуация, если Петя скрылся с места ДТП и его не нашли.

А ещё в убыточности не отражаются суммы, которые страховые компании выплачивают потерпевшим по решениям судов, хотя выносят «конкретные бабки».

Цитата
Николай пишет: «Доходность ... оценивать не возьмусь. Очевидно, что при отсутствии доходов страховые не занимались бы ОСАГО».

Здесь речь о прибыли?

2Николай
А по приведенному М.Кадаковым примеру что скажете? Страховая никогда и нигде ничего не теряет. Ну выплатили по страховке клиенту, а теперь эту сумму взыщем с виновного!
Вот эта статистика даже не отображается в "убыточности", хотя приносит конкретные бабки.

Цитата
Максим Кадаков пишет: Это чем же мое "оскорбление" оскорбительнее Вашего первого сообщения? По-моему, стилистика та же. Когда читаешь Ваши посты, складывается ощущение, что Вы тоже работаете в сфере страхового бизнеса. МК

Да, работаю, и не считаю это чем-то постыдным.
Страховая компания – такой же атрибут цивилизации, как банк или пенсионный фонд.
Неужели лучше устраивать «разборки» на месте ДТП, при неблагоприятном раскладе, срочно искать деньги на ремонт ЧУЖОЙ машины, чем признать, да виноват – вот номер полиса, езжай в страховую?!
Замечу, что страховщики по карманам не воруют, автовладелец заключает договор на основании закона. Что-то не устраивает в законе – пишите письма в Госдуму, Правительство. Можете также предложить свою кандидатуру на должность внештатного консультанта в Министерство финансов – тарифы и лимиты возмещения считают именно там.
В конце концов, можно не страховаться по настоящему – на рынке есть предложение полисов обанкротившихся компаний по цене одного штрафа за его отсутствие (500 руб.), причём никакой гаишник не придерётся: полис-то настоящий! Главное, не предъявлять его при реальном ДТП.

По поводу стилистики, разница очень даже ощутимая - я чётко указал на ошибки в терминологии. Называть уровень выплат «убыточностью страховой суммы» всё равно, что, на понятном Вам языке, дифференциал - амортизатором.
Названия фондов, как и цели их использования настолько чётко указаны в законе, что писать «невнятные разговоры страховщиков о неких фондах и резервах» как минимум, непрофессионально.
Кстати, я с огромным уважением отношусь к вашим статьям на технические темы, но по поводу незнакомого предмета, лучше бы консультироваться со специалистами. Хотя бы из финансовых ВУЗов.

Цитата
Вальтц Кирилл пишет: Николай, если доходность ОСАГО такая мизерная, тогда ответьте на вопрос, почему одна достаточно крупная страховая компания всего за 30 рублей расширяет выплаты по ОСАГО до одного миллиона рублей? Они сами себя к банкротству ведут?

Почитайте мой пост ниже: «Доходность ... оценивать не возьмусь.
Очевидно, что при отсутствии доходов страховые не занимались бы ОСАГО».

Поскольку, прямого отношения к ОСАГО не имею.
А стоимость расширения у каждой компании своя, есть и 1500 и 2000 рублей.

Уважаемые Николай и Григорий, говорить о свехприбыльности ОСАГО можно уже на основании того, что в соответствии с постановлением Правительства от 8 декабря 2005 г. N 739 установлена доля собранных в качестве страховых премий средств, подлежащих выплате в виде компенсаций ущерба, в размере 77% процентов. Все те отчисления, о которых так любят стонать страховые компании, в сумме составляют всего 3% (три процента), на вышеупомянутую деятельность страховых компаний выделено 20% от всех собранных средств (то, как страховщики распоряжаются - проблемы исключительно страховых компаний). В прошедшем году выплаты составили менее 57%, то есть незапланированная прибыль страховщиков составила более 20%.

Николай, если доходность ОСАГО такая мизерная, тогда ответьте на вопрос, почему одна достаточно крупная страховая компания всего за 30 рублей расширяет выплаты по ОСАГО до одного миллиона рублей? Они сами себя к банкротству ведут?

Цитата

Николай пишет: Максим, Прошу указать, в чём именно состоит моя неграмотность, в противном случае буду считать это оскорблением. По поводу новостей - могу дать ссылку на сайт уважаемого печатного издания, просто не счёл возможным давать рекламу других ресурсов на Вашем форуме. Кстати, это цитата из интервью Заместителя главы Российского союза автостраховщиков (РСА) Андрея Батуркина. А может, он тоже неграмотный?

Это чем же мое "оскорбление" оскорбительнее Вашего первого сообщения? По-моему, стилистика та же.

Когда читаешь Ваши посты, складывается ощущение, что Вы тоже работаете в сфере страхового бизнеса.

МК

Цитата

Максим Кадаков пишет: Николай, это Вы пишите неграмотно - да еще цитируете некие новости. Если Вы не застрахованы или, того хуже, скрылись с места ДТП, или даже застрахованы, но на сумму, которая не покрывает ущерб третьему лицу, то с Вас взыщут деньги в судебном порядке. Поясняю. Лимит ответственности по вашей страховке - предположим, 160 тысяч руб. А вы разбили Мерседес, ремонт которого обошелся в 560 тысяч. Страховая компания выплатит владельцу Мерседеса полную сумму (или отремонтирует автомобиль), а с Вас взыщет в судебном порядке 400 тысяч. И Вы никуда не денетесь: опишут имущество, квартиру - и будете расплачиваться как миленький. Для этого у них есть неслабый штат юристов. Поэтому об убыточности бизнеса могут говорить только наивные. А еще - те компании, которые живут только на ОСАГО, а таких немало. Люди просто больше ничего не умеют делать. Поперла фишка - набрали страховой портфель из одних автомобилистов, не думая о том, что есть и другие сферы для страхового бизнеса. МК

Максим,

Прошу указать, в чём именно состоит моя неграмотность, в противном случае буду считать это оскорблением.

По поводу новостей - могу дать ссылку на сайт уважаемого печатного издания, просто не счёл возможным давать рекламу других ресурсов на Вашем форуме. Кстати, это цитата из интервью Заместителя главы Российского союза автостраховщиков (РСА) Андрея Батуркина. А может, он тоже неграмотный?
Фонды формируются на основании Федерального закона об ОСАГО № 40-ФЗ: резерв гарантий (для банкротов) и резерв текущих компенсационных выплат. Платят из них или нет – вам, конечно, виднее.
Скрывшихся же с места ДТП: прежде, чем взыскать - сначала найти надо.

Цитата
Григорий пишет: идиотизм - это то, что вы все тут возмущенно понаписывали!

Григорий, если предположить, что разница не покрывает прямые и накладные расходы Страховых - будет ещё смешнее.

опять - двадцать пять! и АР туда же: не думая печатать новости!

Цитата
Михаил Котов пишет: Идиотизм полный называть 50% прибыли убыточностью

идиотизм - это то, что вы все тут возмущенно понаписывали!
все всерьез считают, что страховые - это некие бесплотные субстанции, питающиеся энергией звезд и солнечного ветра и благодаря своей эфемерности существующие вне воплощений во плоти, камне, стекле..... и потому же неподконтрольные государству?

Цитата
Михаил Котов пишет: Вот думаю сейчас: вписывать в полис свою девушку, только что получившую права, или нет? Без неё полис на год стоит 1600 рублей, а с ней... 4600.

У знакомых была аналогичная ситуация: "опытный" и "чайник" - оформили "безлимит", типа так выходит дешевле, чем вписать "чайника".
За "образность выражений" сорри, думаю смысл объяснил

Цитата
Farang пишет: Нашёл решение - оформил полис без ограничений. Это всё равно дешевле чем вписывать/офорлять новичка

Точно! Посчитал: таким образом мне "безлимитная" страховка обойдётся всего в 2800

Цитата
Михаил Котов пишет: P.S. Вот думаю сейчас: вписывать в полис свою девушку, только что получившую права, или нет? Без неё полис на год стоит 1600 рублей, а с ней... 4600.

Был в аналогичной ситуации. Нашёл решение - оформил полис без ограничений. Это всё равно дешевле чем вписывать/офорлять новичка

Цитата

Николай пишет: Жаль, что в таком уважаемом издании появляются неграмотные статьи. Показатель, который приведён в статье, называется уровень выплат, а вовсе не "убыточность страховой суммы". По поводу фондов - из них выплачивают пострадавшим страховых компаний-банкротов. "По состоянию на 28 октября 2009 г. (более свежих данных не нашёл) по долгам 36 страховщиков уже выплачено 3,2 млрд руб. и при существующих темпах выплат по долгам банкротов в 400 млн руб. ежемесячно мог иссякнуть к концу первого квартала 2010 года. Поэтому депутаты предложили для выплат задействовать второй фонд, в котором было 7,1 млрд руб. и из которого шли выплаты пострадавшим в случаях, когда виновник аварии скрылся с места ДТП или оказался не застрахован". (цитата из новостей)

Николай, это Вы пишите неграмотно - да еще цитируете некие новости.
Если Вы не застрахованы или, того хуже, скрылись с места ДТП, или даже застрахованы, но на сумму, которая не покрывает ущерб третьему лицу, то с Вас взыщут деньги в судебном порядке.

Поясняю. Лимит ответственности по вашей страховке - предположим, 160 тысяч руб. А вы разбили Мерседес, ремонт которого обошелся в 560 тысяч. Страховая компания выплатит владельцу Мерседеса полную сумму (или отремонтирует автомобиль), а с Вас взыщет в судебном порядке 400 тысяч. И Вы никуда не денетесь: опишут имущество, квартиру - и будете расплачиваться как миленький. Для этого у них есть неслабый штат юристов.

Поэтому об убыточности бизнеса могут говорить только наивные. А еще - те компании, которые живут только на ОСАГО, а таких немало. Люди просто больше ничего не умеют делать. Поперла фишка - набрали страховой портфель из одних автомобилистов, не думая о том, что есть и другие сферы для страхового бизнеса.

МК

Михаил Котов,

Доходность "промысла" оценивать не возьмусь.
Очевидно, что при отсутствии доходов страховые не занимались бы ОСАГО.
Однако, рискну заметить, что значительная часть собранных денег идёт посредникам. Официально можно платить 10%, неофициально - ограничено только размером фантазии.

Меня во всем этом деле смущает следующее.ОСАГО оно вроде как гос обязательное.
Ну так блин давайте следующее.Довайте например ВТБ- банк который отвечает за выплаты.
А страховые агенты получают свой процент.Ни о какой убыточности в данном случае говорить не прейдется.Бабки то все в ВТБ.Дальше дело техники.Вот на что не люблю гос структуры.Ну пусть гос сами со своими перлами разбираютьси

Цитата
Андрей ММ пишет: Ине уже давно интересно: как, выплачивая только половину полученных денег, можно говорить об убыточности?

Есть анекдот, может неточно, но перескажу:
- Как у тебя бизнес, норма прибыли?
- Беру товар, цену повышаю в 2 раза и продаю. Вот на эти 2 процента и живу!

Цитата
Николай пишет: при существующих темпах выплат по долгам банкротов в 400 млн руб. ежемесячно

33-3=30 млрд за год. Согласитесь, разница не столь существенна, тем более, что это только за 2009й год. Помнится, страховщики при введении ОСАГО божились, что наихудший год по их рассчётам будет или 3й, или 4й год работы закона, чем оправдывали завышенные тарифы и заниженные лимиты ответственности страховых компаний. В этом году ОСАГО исполнится 7 (СЕМЬ) лет, но этот сектор рынка страхования всё никак не уменьшит свою прибыльность хотя бы до 40%. Повторюсь, страховщики живут не только на разнице между собранными и выплаченными деньгами, так что доходность этого "промысла" гораздо выше.

Жаль, что в таком уважаемом издании появляются неграмотные статьи. Показатель, который приведён в статье, называется уровень выплат, а вовсе не "убыточность страховой суммы".

По поводу фондов - из них выплачивают пострадавшим страховых компаний-банкротов.
"По состоянию на 28 октября 2009 г. (более свежих данных не нашёл) по долгам 36 страховщиков уже выплачено 3,2 млрд руб. и при существующих темпах выплат по долгам банкротов в 400 млн руб. ежемесячно мог иссякнуть к концу первого квартала 2010 года. Поэтому депутаты предложили для выплат задействовать второй фонд, в котором было 7,1 млрд руб. и из которого шли выплаты пострадавшим в случаях, когда виновник аварии скрылся с места ДТП или оказался не застрахован". (цитата из новостей)

Цитата

Михаил Котов пишет: Идиотизм полный называть 50% прибыли убыточностью. То есть безубыточность - это 100% прибыли? К тому же сомневаюсь я, что оставшиеся послу выплат деньги тупо лежат в сейфах: скорее всего, размещение немалых сумм на депозитах даёт некислый такой доходик в масштабе "отрасли". Отчисления в различные фонды - отмазка, при чём гнилая, так как всё это суммы относительно небольшие. P.S. Вот думаю сейчас: вписывать в полис свою девушку, только что получившую права, или нет? Без неё полис на год стоит 1600 рублей, а с ней... 4600.

Если катается редко, то рискни, а если паралельно с тобой катается, то лучше оформить.
А по теме уроды все они, тоже самое как и в с "Сбербанком", те кто сидит и оформляют страховки, сидят в кассах с утра до вечера получают мизер, в Химкинском Спёрбанке кассиры получают по 10-13 тыщ сидя с 9.00 до 19.00.

Идиотизм полный называть 50% прибыли убыточностью. То есть безубыточность - это 100% прибыли? К тому же сомневаюсь я, что оставшиеся послу выплат деньги тупо лежат в сейфах: скорее всего, размещение немалых сумм на депозитах даёт некислый такой доходик в масштабе "отрасли". Отчисления в различные фонды - отмазка, при чём гнилая, так как всё это суммы относительно небольшие.
P.S. Вот думаю сейчас: вписывать в полис свою девушку, только что получившую права, или нет? Без неё полис на год стоит 1600 рублей, а с ней... 4600.

Ине уже давно интересно: как, выплачивая только половину полученных денег, можно говорить об убыточности?
Хорошо, сколько-то стоит печать бланков, содержание персонала и т.п. Но 50%? Не контора - рай для "офисного планктона"!

Никто к страховым компаниям отношения не имеет?

Да уж... 160 тыщ на ремонт - это только замена бампера и фар (ну я имею ввиду нормальные машины). Видимо, когда устанавливали эту цифру, ориентировались в основном на автомобили АвтоТАЗа. Ещё и при выплатам всеми правдами и неправдами пытаются сумму ущерба уменьшить (как же иначе, ведь ОСАГО очень убыточный вид страхования!), а тут ещё и износ узаконили. В итоге имеет: есть машина, да не новая, но при этом в хорошем состоянии, врезается в тебя какой-то шахид, тебе выплачивают сумму с учетом износа твоего авто, которых не хватит даже на работу без запчастей...